[gut] [Typo] Taille de l'espace séparant les milliers

[Denis Bitouzé]

Bonjour,

je m'en viens ici (et sur fctt) faire appel aux connaissances en typo de
certains d'entre vous (j'ai les noms).

Si votre distribution TeX est à jour, vous avez dû voir arriver un
nouveau package de Nicola Talbot :

┌────
│ https://ctan.org/pkg/tex-locale
└────

Vous pouvez en voir un exemple d'utilisation avec les fichiers `.tex' et
`.pdf' suivants :

┌────
│ http://gte.univ-littoral.fr/members/dbitouze/pub/latex/divers/test-tex-locale-tex/downloadFile/file/test-tex-locale.tex
│ http://gte.univ-littoral.fr/members/dbitouze/pub/latex/divers/test-tex-locale-pdf/downloadFile/file/test-tex-locale.pdf
└────

Je suis assez surpris par la (grande) taille de l'espace séparant les
milliers, qui semble être une inter-mot. Le « Lexique de règles
typographiques en usage à l'Imprimerie nationale » n'en dit que ce qui
suit :

┌────
│ Les nombres en chiffres exprimant une quantité s'écrivent par tranches
│ de trois chiffres (tranches de mille) séparées par une espace insécable
│ et non dilatable, tant pour la partie entière que pour la partie
│ décimale.
└────

et ne précise notamment pas la nature (inter-mot, moyenne, fine, etc.),
donc la taille de ladite espace. Il se peut donc que ce soit celle par
défaut (inter-mot) mais ça me semble nuire à la lisibilité du texte.

Vous constaterez d'ailleurs que le package `siunitx', avec comme
« locale » `FR', recourt à une espace moins grande.

Avez-vous donc des références plus précises à ce sujet ?

Merci d'avance.

[Flora Vern]

Bonjour Denis,

Yves Perrousseaux (Règles typographiques de l’écriture du français) met des espaces de taille normale, que j’imagine insécables et non dilatables (je n’ai pas trouvé d’explication, juste un bout de phrase avec un nombre en milliers).

Même usage chez Jean-Pierre Lacroux (Orthotypographie) qui met des espaces de taille normale. Je ne crois pas qu’il discute la question.

L’imprimerie nationale aussi, dans ses exemples.

Cependant, d’après le Ramat de la typographie, p. 145 :
« Les nombres signifiant une quantité (et non pas un rang) sont séparés en groupes de trois chiffres détachés par une espace fine (typographie de qualité) ou une espace insécable, même dans la partie des décimales. »

Je suis également plutôt partisane de l’espace fine, largement suffisante pour distinguer les groupes de chiffres.

Amitiés,
Flora

Post by Denis Bitouzé
Bonjour,
je m'en viens ici (et sur fctt) faire appel aux connaissances en typo de
certains d'entre vous (j'ai les noms).
Si votre distribution TeX est à jour, vous avez dû voir arriver un
┌────
│ https://ctan.org/pkg/tex-locale
└────
Vous pouvez en voir un exemple d'utilisation avec les fichiers `.tex' et
┌────
│ http://gte.univ-littoral.fr/members/dbitouze/pub/latex/divers/test-tex-locale-tex/downloadFile/file/test-tex-locale.tex
│ http://gte.univ-littoral.fr/members/dbitouze/pub/latex/divers/test-tex-locale-pdf/downloadFile/file/test-tex-locale.pdf
└────
Je suis assez surpris par la (grande) taille de l'espace séparant les
milliers, qui semble être une inter-mot. Le « Lexique de règles
typographiques en usage à l'Imprimerie nationale » n'en dit que ce qui
┌────
│ Les nombres en chiffres exprimant une quantité s'écrivent par tranches
│ de trois chiffres (tranches de mille) séparées par une espace insécable
│ et non dilatable, tant pour la partie entière que pour la partie
│ décimale.
└────
et ne précise notamment pas la nature (inter-mot, moyenne, fine, etc.),
donc la taille de ladite espace. Il se peut donc que ce soit celle par
défaut (inter-mot) mais ça me semble nuire à la lisibilité du texte.
Vous constaterez d'ailleurs que le package `siunitx', avec comme
« locale » `FR', recourt à une espace moins grande.
Avez-vous donc des références plus précises à ce sujet ?
Merci d'avance.
--
Denis

[Denis Bitouzé]

Post by Flora Vern
Bonjour Denis,

Bonjour Flora,

Post by Flora Vern
Yves Perrousseaux (Règles typographiques de l’écriture du français)
met des espaces de taille normale, que j’imagine insécables et non
dilatables (je n’ai pas trouvé d’explication, juste un bout de phrase
avec un nombre en milliers).
Même usage chez Jean-Pierre Lacroux (Orthotypographie) qui met des
espaces de taille normale. Je ne crois pas qu’il discute la question.
L’imprimerie nationale aussi, dans ses exemples.

Sigh...

Post by Flora Vern
« Les nombres signifiant une quantité (et non pas un rang) sont
séparés en groupes de trois chiffres détachés par une espace fine
(typographie de qualité) ou une espace insécable, même dans la partie
des décimales. »

Ah, voilà un petit gars bien !

Post by Flora Vern
Je suis également plutôt partisane de l’espace fine, largement
suffisante pour distinguer les groupes de chiffres.

Ah, voilà un petite fille bien !

Merci pour ces références.

Amitiés,

[Francois Druel]

Post by Denis Bitouzé

Post by Flora Vern
Bonjour Denis,

Bonjour Flora,

Bonjour a tutti !

Post by Denis Bitouzé

Post by Flora Vern
Yves Perrousseaux (RÚgles typographiques de l’écriture du français)
met des espaces de taille normale, que j’imagine insécables et non
dilatables (je n’ai pas trouvé d’explication, juste un bout de phrase
avec un nombre en milliers).
Même usage chez Jean-Pierre Lacroux (Orthotypographie) qui met des
espaces de taille normale. Je ne crois pas qu’il discute la question.
L’imprimerie nationale aussi, dans ses exemples.

Sigh...

Post by Flora Vern
« Les nombres signifiant une quantité (et non pas un rang) sont
séparés en groupes de trois chiffres détachés par une espace fine
(typographie de qualité) ou une espace insécable, même dans la partie
des décimales. »

Ah, voilà un petit gars bien !

Post by Flora Vern
Je suis également plutÃŽt partisane de l’espace fine, largement
suffisante pour distinguer les groupes de chiffres.

Ah, voilà un petite fille bien !
+1 ;-)
Merci pour ces références.
Amitiés,
--
Denis

[Bob Cordeau]

Comme Flora je préfÚre séparer les groupes de trois chiffres par une
espace fine insécable. C'est d'ailleurs ce qui est préconisé par la
documentation du module babel-french. Mais la doc précise que la
commande \nombre fait, dans les versions actuelles, appel à la commande
\numprint du package éponyme. Donc, retour au module numprint. Sa doc
précise que le style french sépare les groupes de trois chiffres par une
espace insécable. Pour changer cela, plusieurs possibilités existent.
J'ai choisi de définir une commande. Cf le fichier ecm.tex joint,
compilable en XeLaTeX.

Bob

Post by Flora Vern
Bonjour Denis,
Yves Perrousseaux (RÚgles typographiques de l’écriture du français) met des espaces de taille normale, que j’imagine insécables et non dilatables (je n’ai pas trouvé d’explication, juste un bout de phrase avec un nombre en milliers).
Même usage chez Jean-Pierre Lacroux (Orthotypographie) qui met des espaces de taille normale. Je ne crois pas qu’il discute la question.
L’imprimerie nationale aussi, dans ses exemples.
« Les nombres signifiant une quantité (et non pas un rang) sont séparés en groupes de trois chiffres détachés par une espace fine (typographie de qualité) ou une espace insécable, même dans la partie des décimales. »
Je suis également plutÃŽt partisane de l’espace fine, largement suffisante pour distinguer les groupes de chiffres.
Amitiés,
Flora

Post by Denis Bitouzé
Bonjour,
je m'en viens ici (et sur fctt) faire appel aux connaissances en typo de
certains d'entre vous (j'ai les noms).
Si votre distribution TeX est à jour, vous avez dû voir arriver un
┌────
│ https://ctan.org/pkg/tex-locale
└────
Vous pouvez en voir un exemple d'utilisation avec les fichiers `.tex' et
┌────
│ http://gte.univ-littoral.fr/members/dbitouze/pub/latex/divers/test-tex-locale-tex/downloadFile/file/test-tex-locale.tex
│ http://gte.univ-littoral.fr/members/dbitouze/pub/latex/divers/test-tex-locale-pdf/downloadFile/file/test-tex-locale.pdf
└────
Je suis assez surpris par la (grande) taille de l'espace séparant les
milliers, qui semble être une inter-mot. Le « Lexique de rÚgles
typographiques en usage à l'Imprimerie nationale » n'en dit que ce qui
┌────
│ Les nombres en chiffres exprimant une quantité s'écrivent par tranches
│ de trois chiffres (tranches de mille) séparées par une espace insécable
│ et non dilatable, tant pour la partie entiÚre que pour la partie
│ décimale.
└────
et ne précise notamment pas la nature (inter-mot, moyenne, fine, etc.),
donc la taille de ladite espace. Il se peut donc que ce soit celle par
défaut (inter-mot) mais ça me semble nuire à la lisibilité du texte.
Vous constaterez d'ailleurs que le package `siunitx', avec comme
« locale » `FR', recourt à une espace moins grande.
Avez-vous donc des références plus précises à ce sujet ?
Merci d'avance.
--
Denis

[Flora Vern]

Sauf erreur, on peut indiquer:

\frenchsetup{
ThinSpaceInFrenchNumbers=true, }

Flora

Comme Flora je préfère séparer les groupes de trois chiffres par une espace fine insécable. C'est d'ailleurs ce qui est préconisé par la documentation du module babel-french. Mais la doc précise que la commande \nombre fait, dans les versions actuelles, appel à la commande \numprint du package éponyme. Donc, retour au module numprint. Sa doc précise que le style french sépare les groupes de trois chiffres par une espace insécable. Pour changer cela, plusieurs possibilités existent. J'ai choisi de définir une commande. Cf le fichier ecm.tex joint, compilable en XeLaTeX.
Bob

Post by Flora Vern
Bonjour Denis,
Yves Perrousseaux (Règles typographiques de l’écriture du français) met des espaces de taille normale, que j’imagine insécables et non dilatables (je n’ai pas trouvé d’explication, juste un bout de phrase avec un nombre en milliers).
Même usage chez Jean-Pierre Lacroux (Orthotypographie) qui met des espaces de taille normale. Je ne crois pas qu’il discute la question.
L’imprimerie nationale aussi, dans ses exemples.
« Les nombres signifiant une quantité (et non pas un rang) sont séparés en groupes de trois chiffres détachés par une espace fine (typographie de qualité) ou une espace insécable, même dans la partie des décimales. »
Je suis également plutôt partisane de l’espace fine, largement suffisante pour distinguer les groupes de chiffres.
Amitiés,
Flora

Post by Denis Bitouzé
Bonjour,
je m'en viens ici (et sur fctt) faire appel aux connaissances en typo de
certains d'entre vous (j'ai les noms).
Si votre distribution TeX est à jour, vous avez dû voir arriver un
┌────
│ https://ctan.org/pkg/tex-locale
└────
Vous pouvez en voir un exemple d'utilisation avec les fichiers `.tex' et
┌────
│ http://gte.univ-littoral.fr/members/dbitouze/pub/latex/divers/test-tex-locale-tex/downloadFile/file/test-tex-locale.tex
│ http://gte.univ-littoral.fr/members/dbitouze/pub/latex/divers/test-tex-locale-pdf/downloadFile/file/test-tex-locale.pdf
└────
Je suis assez surpris par la (grande) taille de l'espace séparant les
milliers, qui semble être une inter-mot. Le « Lexique de règles
typographiques en usage à l'Imprimerie nationale » n'en dit que ce qui
┌────
│ Les nombres en chiffres exprimant une quantité s'écrivent par tranches
│ de trois chiffres (tranches de mille) séparées par une espace insécable
│ et non dilatable, tant pour la partie entière que pour la partie
│ décimale.
└────
et ne précise notamment pas la nature (inter-mot, moyenne, fine, etc.),
donc la taille de ladite espace. Il se peut donc que ce soit celle par
défaut (inter-mot) mais ça me semble nuire à la lisibilité du texte.
Vous constaterez d'ailleurs que le package `siunitx', avec comme
« locale » `FR', recourt à une espace moins grande.
Avez-vous donc des références plus précises à ce sujet ?
Merci d'avance.
--
Denis

--
Python 3 — Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook
https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3
<ecm.tex>

[Thierry Bouche]

Bonjour,

il faut se méfier du vocabulaire...

La fine, chez les vieux linotypistes (dont beaucoup ont fini
rédacteurs de guides), vaut 1/4 de cadratin, soit... l'intermot
standard de la plupart des polices (0,25em) !

L'insécable, chez la plupart des PAOistes a une chasse non variable
(celle de l'intermot), mais ils se passent l'astuce de la mettre dans
un corps réduit pour la contenir.

Avec TeX le caractère espace n'existe pas et on peut tout ajuster au
micro poil, il serait triste de ne pas en profiter.

Perso, je mets \, pour séparer les groupes de trois chiffres, \;
avant une unité.

Th.

[Denis Bitouzé]

Post by Denis Bitouzé
Bonjour,

Bonjour,

Post by Denis Bitouzé
il faut se méfier du vocabulaire...

Surtout en typo, semble-t-il...

Post by Denis Bitouzé
La fine, chez les vieux linotypistes (dont beaucoup ont fini
rédacteurs de guides), vaut 1/4 de cadratin, soit... l'intermot
standard de la plupart des polices (0,25em) !

Allons bon !

Post by Denis Bitouzé
L'insécable, chez la plupart des PAOistes a une chasse non variable
(celle de l'intermot),

OK.

Post by Denis Bitouzé
mais ils se passent l'astuce de la mettre dans un corps réduit pour la
contenir.

Hmmm, je ne vois pas ce que ça signifie.

Post by Denis Bitouzé
Avec TeX le caractère espace n'existe pas et on peut tout ajuster au
micro poil, il serait triste de ne pas en profiter.

Yep.

Post by Denis Bitouzé
Perso, je mets \,

Donc une fine (pas au sens des vieux linotypistes) ?

Post by Denis Bitouzé
pour séparer les groupes de trois chiffres,

OK.

Post by Denis Bitouzé
\; avant une unité.

Le BIPM stipule que « [...] la valeur d'une grandeur étant le produit
d'un nombre par une unité, l'espace est considéré comme un signe de
multiplication (tout comme l'espace entre les unités). » :

┌────
│ https://www.bipm.org/fr/publications/si-brochure/section5-3-3.html
└────

Le truc, c'est que, dans le produit $ab$, l'espace qui sépare « a » et
« b » serait insuffisante entre « 3 » et « km » dans « 3 km ». \; me
paraît OK mais pourquoi pas \, ?

Au passage, les commandes \num et \SI du package `siunitx' insèrent pour
toi les espaces qui vont bien (\, avant l'unité) .

[Arthur Reutenauer]

Post by Denis Bitouzé

Post by Denis Bitouzé
\; avant une unité.

Le BIPM stipule que « [...] la valeur d'une grandeur étant le produit
d'un nombre par une unité, l'espace est considéré comme un signe de
┌────
│ https://www.bipm.org/fr/publications/si-brochure/section5-3-3.html
└────
Le truc, c'est que, dans le produit $ab$, l'espace qui sépare « a » et
« b » serait insuffisante entre « 3 » et « km » dans « 3 km ». \; me
paraît OK mais pourquoi pas \, ?

C’est-à-dire la même qu’entre les groupes de trois chiffres ? Pas
génial quand même. Pour ma part, je recommenderais comme Thierry.

Arthur

[Denis Bitouzé]

Post by Arthur Reutenauer

Post by Denis Bitouzé
Le truc, c'est que, dans le produit $ab$, l'espace qui sépare « a » et
« b » serait insuffisante entre « 3 » et « km » dans « 3 km ». \; me
paraît OK mais pourquoi pas \, ?

C’est-à-dire la même qu’entre les groupes de trois chiffres ? Pas
génial quand même. Pour ma part, je recommenderais comme Thierry.

C'est ce que fait `siunitx' par défaut. À suggérer à Joseph Wright ?